ส.ว.ทนไม่ไหว ถ้าฮั้วกัน ทำตัวไม่มีประโยชน์ เลิกวุฒิสภาไปเลย - มติชนสุดสัปดาห์

MatiTalk : พิชญ์เดช แสงแก่นเพ็ชร์

“การเป็น ส.ว.ต้องมี Free will มีเจตจำนงที่บริสุทธิ์ เมื่อเจตจำนงบริสุทธิ์คิดอย่างไรทำอย่างนั้นโดยไม่ต้องมีใครสั่งการ”

นาวาตรี วุฒิพงศ์ พงศ์สุวรรณ สมาชิกวุฒิสภา เปิดใจกับรายการ MatiTalk ถึงสถานการณ์ความร้อนระอุคดีฮั้ว-โกง ส.ว.

ส.ว.ยังจำเป็นอยู่?

จริงๆ แล้วประเทศไทยก็ยังจำเป็นจะต้องมีสมาชิกวุฒิสภาอยู่ ถามว่าทำไมถึงคิดว่ายังจำเป็น ต้องบอกว่าหลายครั้งที่เราเห็นกฎหมายเข้ามาในแต่ละครั้งจากสภาผู้แทนราษฎรตรวจสอบกันมาไม่ดีเลย สะกดผิดยังมีเลย กฎหมายอ้างอิงผิดบทก็มี เลยต้องมีการตรวจทานอีกครั้งหนึ่ง คล้ายๆ กับการทำวิทยานิพนธ์ เราก็ต้องมี second reader เพื่อจะได้ขัดเกลาให้ถูกต้อง 100%

แต่อันนี้ก็เป็นที่มาว่าทำไมขั้นตอนอะไรถึงช้าด้วย เพราะบางทีก็มี ส.ว.ที่ทำให้ช้าด้วยเหมือนกัน ต้องปรับปรุงวิธีการทำงานแบบเดิมๆ ที่ทำกันมา อะไรที่อาจจะล้าสมัยไปแล้วต้องมีวิธีการที่ทำให้ทุกอย่างรวดเร็วขึ้นทันสมัยขึ้น แล้วก็ต้องไม่ฮั้วกัน

ย้อนไปถึงจุดประสงค์ของรัฐธรรมนูญ เขาออกแบบมาดีนะ ถูกต้องเลยคือให้มีทั้งสภาล่างสภาบน ก็คือสภาผู้แทนราษฎรกับสมาชิกวุฒิสภา ให้ ส.ว.เป็นเหมือนกับพี่เลี้ยงให้กับรัฐบาล คอยกลั่นกรองไม่ให้รัฐบาลทำงานออกนอกลู่นอกทาง

แต่บางครั้งในทางกลับกันถ้าทั้ง 2 สภาเป็นไปในทำนองเดียวกันก็ไม่มีประโยชน์ที่จะต้องมีต่อไป

คือถ้าเป็นอย่างนี้ไม่ต้องมีก็ได้ เพราะถ้ามีแล้วยังไม่สามารถทำประโยชน์ได้ก็ไม่มีก็ได้ แต่ถ้ามีแล้วช่วยทัดทานช่วยเป็นเหมือนหางเสือบังคับเรือไปในทิศทางต่างๆ ได้ เราใช้ ส.ว.ในทางที่ถูกที่ควร จะมีประโยชน์

แต่ถ้าใช้ในทางไม่มีประโยชน์ มันก็ไม่ดี อาจจะเป็นโทษด้วยซ้ำไป

เพราะว่าในบางครั้ง ส.ว.ทำหน้าที่กลั่นกรองบุคคลที่เข้ามาดำรงตำแหน่งองค์กรอิสระซึ่งมีหลายองค์กร ไม่ว่าจะเป็นตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ป.ป.ช. กกต. ผู้ตรวจการแผ่นดิน ฯลฯ ถ้าคนเหล่านี้ไม่อยู่ในร่องในรอย เราก็ไม่มีองค์กรอิสระจริง ซึ่งมันจะแตกต่างอะไรกับกรมต่างๆ ในสมัยก่อนที่เราอุตส่าห์ปฏิรูประบบราชการมาแล้ว

เมื่อเราปฏิรูปมาแล้วเราก็จำเป็นจะต้องใช้กลไกนี้ให้เป็นประโยชน์ แต่ถ้าไม่เป็นประโยชน์เลยก็ไม่ต้องมีก็ได้

คดีฮั้ว ส.ว. ผ่านมา 2 ปี ทำไมยังไม่จบ

ผมเองก็คาใจเหมือนกันนะ อย่าว่าแต่พวกคนดูคาใจเลย คนที่เล่นอยู่ในกติกาก็คาใจ ก็เหมือนนักฟุตบอลบอกกติกาชักไม่ค่อยดี ทำไมกรรมการไม่ค่อยเป่านกหวีดเลย กรรมการไม่ทำงาน ซึ่งสิ่งเหล่านี้เป็นสิ่งที่น่าเป็นห่วงว่าถ้ากลไกเหล่านี้ไม่ทำงาน ประชาชนหมดความหวังนะ

หมดความหวังในเรื่องนี้ไม่เป็นไร แต่หมดความหวังกับประชาธิปไตยยิ่งไปกันใหญ่ ประชาธิปไตยมันจะหมดสิ้นกันอยู่แล้ว ซึ่งผ่านมา 2 ปียังนึกไม่ออกเลยว่าจะลงโทษกันยังไง เพราะมีคนที่มีเส้นมีสายมีกติกาที่อยู่เหนือกติกาอีกทีหนึ่ง ซึ่งสิ่งนี้ไม่ถูกนะ ผ่านมา 2 ปีแล้วทำไมถึงลงโทษคนกระทำผิดไม่ได้สักคนเดียว อันนี้เป็นปัญหาทำให้คนไม่เชื่อมั่น

นี่คือสิ่งที่บอกว่า ความล่าช้าคือไม่เป็นธรรม คนมองว่าถ้าลงโทษได้เร็วกว่านี้ ถอดถอนได้เร็วกว่านี้จะดีกว่า ทุกวันนี้ช้าไป คนเลยรู้สึกเหมือนกันหมดว่าทำอะไรไม่ได้หรือเปล่า ซึ่งเขาก็อาจจะทำอยู่ก็ได้ ขณะนี้ผมว่า กกต.อาจจะทำอยู่แต่ทำช้า ทุกคนอึดอัด ถามว่าคนที่เป็น ส.ว.ปัจจุบันอึดอัดไหม ไม่ว่าจะอยู่ในเครือข่ายในร่างแหว่าเป็นน้ำเงินหรือไม่น้ำเงิน หรือจะเป็นสีอะไรก็แล้วแต่ ทุกคนก็รู้สึกว่ามันช้าเกินไป ควรทำให้มันเร็วขึ้น ให้คนที่มาเป็นกรรมการเป็นคนที่ทุกคนยอมรับ นั่นก็คือศาลยุติธรรมควรเข้ามาตัดสิน เพราะองค์กรอื่นตัดสินไม่ได้แล้ว คนไม่เชื่อมั่น

วันนี้ กกต.มีหน้าที่เบื้องต้นตาม พ.ร.บ.ประกอบรัฐธรรมนูญ ก็คือต้องส่งให้ศาลเป็นคนตัดสิน กกต.ไม่สามารถตัดสินเองได้ จะต้องส่งให้ผู้ที่มีอำนาจตัดสิน คือศาลยุติธรรม เวลาตัดสินก็มีทั้งศาลฎีกาแผนกคดีเลือกตั้งหรือศาลรัฐธรรมนูญ ถ้าเป็นอีกกรณีหนึ่งก็ส่งศาลรัฐธรรมนูญเพื่อไปถอดถอนว่าคนเหล่านี้เหมาะสมที่จะเป็น ส.ส. ส.ว.ต่อไปหรือไม่

วันนี้ผู้คน 99 คนใน 100 คน เขาเชื่อว่า ส.ว.ชุดนี้มีการฮั้วกัน มีการโกงกันเกิดขึ้น แน่นอนว่าเขาไม่รู้ว่าเป็นใคร แต่ในเมื่อเคยได้ยินคำสุภาษิตนี้ไหม ปลาเน่าตัวเดียวทำให้ปลามันเหม็นไปหมดเลย มันตายกันทั้งเข่งเลย เหม็นกันไปหมด เพราะว่านี่แหละเหตุที่มันไม่เคลียร์ วันนี้ต้องเคลียร์ด้วยศาลยุติธรรม

พฤติการณ์ ส.ว.กลุ่มใหญ่ที่เคยเห็นในสภา

อาจจะเคยเห็นช่วงถ่ายทอดการประชุม ส.ว. มีบางคนเขา ‘ชอบลืมบัตร’ แล้วก็อ่านออกชื่อ ว่าดิฉัน หมายเลขนี้งดออกเสียง ผมหมายเลขนี้เห็นด้วย-ไม่เห็นด้วย จะพบว่ามีเป็นประจำเลย แล้วคนเหล่านี้มักจะเป็นคนซ้ำๆ หน้าเดิมๆ คือเราก็อาจจะเคยได้ยินว่าเขาส่งทางไลน์สั่งมาว่าให้โหวตยังไง เดี๋ยวนี้ไม่ต้องโหวตทางไลน์แล้ว เดี๋ยวมันเป็นหลักฐานโดนตรวจได้ เปลี่ยนไป “แสดงตน” ในการโหวต โดยใช้ยกมือว่าลืมบัตรมาลงคะแนน ก็มีคนประท้วงหลายครั้ง ผมเคยประท้วงเหมือนกัน ทำไมลืมบัตรบ่อย ซึ่งอันนี้ไม่ควรอย่างยิ่ง มันทำให้การโหวตช้าไปด้วย เป็น ส.ว.ต้องมีที่เขาเรียกว่าเจตจำนงที่บริสุทธิ์ เมื่อเจตจำนงบริสุทธิ์คิดอย่างไรทำอย่างนั้นโดยไม่ต้องมีใครสั่งการ

หรือบางทีก็นัดหมายกันด้วยการแต่งชุดเหมือนกันสีเดียวกัน ทั้งๆ ไม่มีเทศกาลใดต้องใส่สีน้ำเงินก็ใส่มาทำไมไม่ทราบ กลัวประชาชนทางบ้านจะไม่รู้ หรือกลัวเจ้านายจะไม่รู้ อันนี้เป็นสิ่งที่เห็นจนเบื่อเหมือนกัน ก็เป็นมาประมาณ 2 ปีแล้วที่เราเห็นแบบนี้บ่อยมาก

ผมขออนุญาตประกาศเลยว่า ส.ว.ควรที่จะมีความคิดเป็นของตัวเอง ไม่ต้องไปเหมือนกับชาวบ้านก็ได้ เวลาจะโหวตจะทำอะไร เพียงแต่ว่าความคิดเหล่านั้น ถ้าเรามั่นใจว่าเราทำในสิ่งที่ถูกต้อง เรามีเหตุมีผลชี้แจงชัดเจนก็ทำไปเลย

ทุกวันนี้บางคนยังอธิบายตัวเองไม่ได้เลยว่ามาทำอะไร มาโหวตอย่างนี้เพราะอะไร ทุกวันนี้คนก็ด่าคนร่างรัฐธรรมนูญว่าที่คุณทำมาผิดนะ คุณร่างมาผิดต้องแก้ทั้งหมด จริงๆ แล้วควรจะแก้ที่คนไปทำให้ระบบมันรวนมากกว่า คนพวกนี้ควรต้องรับโทษกับการกระทำ

เพราะว่าจากเดิมที่เขาเรียกว่าเป็นรัฐธรรมนูญฉบับปราบโกง กลายเป็นรัฐธรรมนูญที่มีคนโกงเยอะที่สุดในประเทศไทย!

มองการตรวจสอบ จาก iLaw / ฝ่ายค้านในคดีโกง ส.ว.

ส่วนตัวผมชื่นชมคนที่เขาต่อสู้ในสิ่งที่เขาคิดว่าถูกต้อง การต่อสู้ในสิ่งที่ถูก อันนี้คือสิ่งที่ดี เราไม่ต้องการคนที่เข้ามาใส่ร้ายป้ายสีใคร หรือมาคอยฟ้องกฎหมายปิดปาก ก็น่าสงสารคุณยิ่งชีพ อัชฌานนท์ iLaw เหมือนกันนะ เพราะคุณยิ่งชีพเป็นคนที่มีความรู้ความสามารถ

คุณยิ่งชีพเลือกวิธีการที่ว่าทำยังไงประชาธิปไตยไทยจะดีขึ้น ทำยังไงให้คนมีอุดมการณ์มากขึ้น ที่พูดเช่นนี้ไม่ใช่ว่าผมเป็นสีเดียวกับคุณยิ่งชีพนะ ผมบอกแล้วผมไม่มีสีตั้งแต่ต้น ผมอาจจะไม่ค่อยชอบสีที่คุณยิ่งชีพชอบด้วยซ้ำไป แต่มันเป็นความหลากหลายของระบอบประชาธิปไตยที่ทุกคนไม่จำเป็นต้องคิดเหมือนกัน คิดแตกต่างกันก็อยู่ร่วมกันได้

ย้อนไปในวันที่ลงคะแนนเลือกสมาชิกวุฒิสภา ผมก็เห็นด้วยตาตัวเองมาแล้วว่าคะแนนมันเป็นแพตเทิร์น เหมือนแบบที่อาจารย์ลอย ชุนพงษ์ทอง ถอดมาจาก AI เลย วันนั้นพูดไปไม่มีใครเชื่อ ช่วงที่ผ่านมา ส.ส.พริษฐ์ วัชรสินธุ เขามาพูดย้ำอีกทีหนึ่ง ผมก็อยู่สายวิทยาศาสตร์ เรื่องคำนวณก็พอเชี่ยวชาญอยู่ มันเป็นไปไม่ได้ตั้งแต่วันแรกที่ไปนั่งแล้วที่เลขเดียวกันซ้ำไปซ้ำมาเป็นสิบๆ ชุด เป็นไปไม่ได้เลย

เมื่อเป็นไปไม่ได้ มันก็ไม่ถูกต้อง

หากฝากข้อความถึงผู้มีอำนาจได้

ผมสงสารคนที่อยู่ในข่ายที่ต้องโดนสอบทั้งหมด เพราะวันนี้ประชาชนร้อยละ 99 ไม่เชื่อว่าท่านบริสุทธิ์ คนที่เหลืออีกมากมายผมเข้าใจว่าเขาคงไม่มีส่วนร่วมหรอก เพียงแต่ว่าระบบมันทำให้เป็นอย่างนั้น ทำให้คนเขาเชื่อไปก่อนแล้วถึงแม้คุณจะไม่ฮั้ว แต่เขาก็เชื่อว่าคุณทำอย่างนั้น

จากนี้ต้องให้กระบวนการในการพิสูจน์ตัวเองได้เกิดขึ้น แต่ถ้าอุ้มกันอยู่แบบนี้ ยังไงคนก็ไม่เชื่อ ตอนนี้คนศรัทธาองค์กรอะไรมีบ้างหรือไม่? บางคนก็บอกว่าศาลยุติธรรมน่าจะเป็นทางออกในตอนท้ายที่สุดแล้ว เพราะที่เหลือก็มีส่วนร่วมกับกระบวนการนี้มาตั้งแต่ต้น คนเลยไม่เชื่อมั่นศรัทธา

ดังนั้น อย่าทำร้ายระบอบประชาธิปไตยเลย ถ้าเราทำร้ายระบอบ ต่อไปจะไม่มีประชาธิปไตยไปอีกเป็น 10 ปี

พวกเราก็เพิ่งผ่านการไม่มีประชาธิปไตยที่สมบูรณ์แบบนับทศวรรษ อย่าปล่อยปละละเลยประชาธิปไตยไปให้อยู่ในมือคนที่ต้องการจะทำลายระบอบของเราเลย ต้องช่วยกัน

ชมคลิป